9月18日至20日，第12屆夏季達(dá)沃斯論壇在天津（樓盤）舉辦。本次大會(huì)以“在第四次工業(yè)革命中打造創(chuàng)新型社會(huì)”為主題，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程報(bào)道。

　　“房價(jià)高是一個(gè)偽問題，真正的問題是需求的問題”，9月18日，中國城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心理事長李鐵在接受鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)獨(dú)家專訪時(shí)談及城鎮(zhèn)化發(fā)展過程中存在的諸多問題和應(yīng)對之道，對于廣受關(guān)注的高房價(jià)問題，李鐵表示，這是世界上任何一個(gè)核心城市都共同存在的問題，也是城市化進(jìn)程中所產(chǎn)生的必然結(jié)果。

　　但這并不意味著中國要照搬西方的經(jīng)驗(yàn)，比如土地私有化。李鐵認(rèn)為，正式由于中國過去的土地公有化制度，使得中國在重大工程和城市發(fā)展進(jìn)程中相較于發(fā)達(dá)國家擁有較低的拿地成本，從而促進(jìn)了中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這在中國40年的發(fā)展過程中是很重要的制度優(yōu)勢。

　　“我們怎么可以說私有化就可以解決中國城市化的問題呢，不是的”。

　　李鐵指出，應(yīng)該看到在過去40年間，中國在城市化進(jìn)程中實(shí)現(xiàn)了40個(gè)百分點(diǎn)和5億城鎮(zhèn)人口的增長，“這個(gè)速度和規(guī)模都是空前的”，李鐵道。

　　中國的城鎮(zhèn)化速度和規(guī)模都是空前的

　　2014年3月16日，《國家新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃（2014－2020年）》發(fā)布，該規(guī)劃指出，城鎮(zhèn)化是現(xiàn)代化的必由之路，一國要成功實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化,在工業(yè)化發(fā)展的同時(shí),必須注重城鎮(zhèn)化發(fā)展。同時(shí)提出了發(fā)展目標(biāo)：常住人口城鎮(zhèn)化率達(dá)到60%左右,戶籍人口城鎮(zhèn)化率達(dá)到45%左右。

　　據(jù)李鐵介紹，改革開放以來，中國的城鎮(zhèn)化發(fā)展經(jīng)歷了城鎮(zhèn)化率從17%到58.3%的飛躍，這40個(gè)百分點(diǎn)的增長涉及中國近5億人口，同時(shí)有8億人已經(jīng)納入了中國城市化進(jìn)程。另一方面，中國的城市也發(fā)生了迅速變化，目前有170多個(gè)城市，其中包括6個(gè)千萬人口以上的城市，25個(gè)500萬人口以上的城市和140個(gè)100萬人口以上的城市。

　　“我們在30-40年間實(shí)現(xiàn)了5億人口納入城市化進(jìn)程，未來還有2個(gè)多億人口。這個(gè)速度和規(guī)模都是空前的”。

　　然而，53.7%的常住人口城鎮(zhèn)化率不僅遠(yuǎn)低于發(fā)達(dá)國家80%的平均水平,也低于人均收入與我國相近的發(fā)展中國家60%的平均水平。

　　李鐵對此表示，發(fā)達(dá)國家的高城市化率大多是經(jīng)歷了上百年歷史才達(dá)到的，中國現(xiàn)在的城鎮(zhèn)化人口相當(dāng)于歐盟和美國人口的綜合，這是世界上前所未有的，“我們看到差距的同時(shí)，也應(yīng)該知道我們的成績是很巨大的”。

　　同時(shí)，在城鎮(zhèn)化快速發(fā)展過程中, 大量人口納入城市，城市規(guī)模隨之?dāng)U大，這種擴(kuò)大，也使得未來城市發(fā)展遇到嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，也就是“城市病”問題：如何解決城市可持續(xù)發(fā)展，怎樣提高城市的集約化水平，降低資源的消耗，實(shí)現(xiàn)低碳綠色生態(tài)的城市化發(fā)展道路等等。

　　舉例來說，李鐵指出，中國當(dāng)前的人均能源消耗已經(jīng)超過了歐洲，這種粗放的發(fā)展模式對世界帶來極大壓力。中國人均能源消耗現(xiàn)在已經(jīng)是美國的三分之一，是日本的二分之一，是歐盟的三分之二。從另一角度看，如果按照城鎮(zhèn)人口8億來計(jì)算，中國的人均能源消耗已經(jīng)超過了歐洲。

　　“所以在未來實(shí)現(xiàn)可持續(xù)綠色低碳發(fā)展路徑上，真的我們要做出很大的改變，來通過降低消耗實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展道路，減少對社會(huì)的沖擊，這一點(diǎn)也是我們目前面臨的巨大挑戰(zhàn)”。

　　房價(jià)高是一個(gè)偽命題

　　另一方面，高房價(jià)也一直被詬病為是城鎮(zhèn)化發(fā)展過程中產(chǎn)生的歷史遺留問題。李鐵對此稱，“房價(jià)高是一個(gè)偽命題，真正的問題是需求的問題”。

　　他指出，房價(jià)高是城市化發(fā)展的必然結(jié)果，全世界所有核心的城市都存在這樣一個(gè)問題，所以主要問題不在于高房價(jià)，而在于這些城市有沒有拿出足夠的力量去解決適合中低收入人口的住房需求。

　　李鐵對此提議，可以在城市主城區(qū)較遠(yuǎn)的區(qū)域去配置更低價(jià)格的住房來緩解中低收入人口的住房壓力。也正是由于目前沒有進(jìn)行這種配置，才導(dǎo)致供需關(guān)系沒有得到緩解，造成了高房價(jià)長期持續(xù)的狀態(tài)。

　　“房價(jià)高是一個(gè)偽問題，真正的問題是需求的問題”。

　　對于中低收入人群的買房需求，李鐵認(rèn)為，在實(shí)際操作層面上，既不可能讓中低收入人群買高價(jià)住房，也不可能降低目前的房價(jià)去迎合他們，所以就需要發(fā)展那些特大城市周邊的區(qū)域。

　　“歐洲，美國、日本的特大城市周邊交通發(fā)達(dá)的很，他們平均是2000多公里，我們平均在幾十公里，這就是我們目前出現(xiàn)的問題”。李鐵認(rèn)為，讓沒有得到住房的人可以用較低的價(jià)格在距離城市一定距離的地方買到他希望得到的住房，這是全世界通行的方法，也是中國當(dāng)前應(yīng)該要著手考慮的問題。

　　土地私有化可以解決中國城市化的問題嗎？

　　在穩(wěn)房價(jià)這一方面，任志強(qiáng)曾向鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)表示，應(yīng)該向國外的經(jīng)驗(yàn)學(xué)習(xí)，推動(dòng)土地制度及戶籍制度的改革，落實(shí)土地私有化和放開戶籍制度，加快城市化進(jìn)程。

　　對此，李鐵卻并不認(rèn)同。戶籍方面，目前各主要城市中的外來人口占比重較大，這么龐大的人口如果同時(shí)轉(zhuǎn)成戶籍人口會(huì)對城市的財(cái)政和公共服務(wù)等領(lǐng)域造成巨大的壓力。

　　具體來說，北京（樓盤）總共2000多萬人口，外來人口占900多萬。上海（樓盤）2300萬人口，外來人口1000萬左右，深圳（樓盤）1300萬人口，外來人口占900萬，東莞（樓盤）是840萬人口，本市有80萬，都是嚴(yán)重倒掛。“我們不可能消減既有戶籍人口的公共服務(wù)，但是我要解決新增人口公共服務(wù)問題，恐怕這是一個(gè)長期的過程，需要逐步的釋放，逐步的解決”。

　　土地方面，李鐵認(rèn)為，一旦土地私有化，政府在發(fā)展城市建設(shè)時(shí)就會(huì)面臨高昂的拿地成本，會(huì)延緩?fù)顿Y的進(jìn)入和城市的發(fā)展，在這個(gè)層面上，當(dāng)前的土地制度其實(shí)是中國的一項(xiàng)優(yōu)勢而不是劣勢。

　　李鐵對此解釋稱，很多發(fā)達(dá)國家早已實(shí)現(xiàn)了土地私有化制度，但他們的經(jīng)濟(jì)并沒有像中國一樣快速發(fā)展，原因就在于土地私有制會(huì)造成談判成本過高，而中國的政府強(qiáng)制力在這個(gè)發(fā)展階段實(shí)際上給國民帶來了巨大的利好。

　　“無論是國家的重大工程還是城市的產(chǎn)業(yè)，它都要和土地發(fā)生關(guān)系，那么當(dāng)你談判成本過高的時(shí)候，會(huì)延緩你投資的進(jìn)入，這（土地公有制）其實(shí)是中國的制度優(yōu)勢”。

　　不過這也并不意味著當(dāng)前的土地制度不需要進(jìn)行改革，李鐵指出，土地制度應(yīng)該根據(jù)中國各階段的發(fā)展趨勢、發(fā)展政策，和活力釋放的需求進(jìn)行調(diào)整，比如說現(xiàn)在也可以把集體土地以公有的形式來進(jìn)入市場，不僅能夠使得農(nóng)民獲益，也可以同時(shí)降低城市化和企業(yè)進(jìn)入的成本。“有很多種選擇，為什么一定要私有呢？”李鐵說道。

　　今年8月，李鐵就曾與知名地產(chǎn)商任志強(qiáng)圍繞“土地改革”問題展開激辯，燃爆全場。在這場辯論中，李鐵指出，中國的國有土地所有制，僅僅因集體土地進(jìn)入市場，就能大大降低城市發(fā)展成本。住房也如此，中低收入人口住房，比如想在北京解決兩千萬人的住房，首先得把土地出讓金降下來，前提是讓集體土地進(jìn)入市場，這樣就不存在土地出讓金問題了，開發(fā)商或住房建造者如果和集體土地共享這塊土地未來收益的時(shí)候，成本就會(huì)大大降低?！安灰欢ㄒ?jiǎng)铀兄疲且淖兗w土地的出讓制度，把權(quán)利交還給集體，降低成本、激發(fā)活力的事情是一樣能做到的。這是在現(xiàn)有體制下不動(dòng)干戈的去化解所謂房價(jià)的問題?！崩铊F表示。

　　李鐵指出，在城鎮(zhèn)化過程中最重要的一點(diǎn)就是要實(shí)現(xiàn)對農(nóng)村和農(nóng)業(yè)的反哺，其中一類是政府的反哺政策，也就是政府對農(nóng)業(yè)農(nóng)村的投入，另一類是市場的反哺。市場反哺的前提就是城市要素進(jìn)入農(nóng)村，這就要求一定要開放農(nóng)村的集體建設(shè)用地市場，使得城市人可以進(jìn)入農(nóng)村進(jìn)行投資，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)和地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

　　當(dāng)務(wù)之急，就是要推進(jìn)城市化。

　　對此，李鐵給出了一個(gè)完整的邏輯：只有當(dāng)大量的農(nóng)村人口進(jìn)入城市，農(nóng)村人均占有才能增加。農(nóng)村人均占有資源增加，就能夠?qū)嵭型恋氐倪m度規(guī)模經(jīng)營，只有農(nóng)業(yè)實(shí)現(xiàn)了土地適度規(guī)模經(jīng)營，才能帶動(dòng)城市要素進(jìn)入農(nóng)村進(jìn)行資本投入，才能從根本上改變農(nóng)村，這才是世界上通用的規(guī)律，前提是打破城鄉(xiāng)流通環(huán)節(jié)，推進(jìn)戶籍管理制度及土地管理制度的改革。

　　“只有減少農(nóng)民才能富裕農(nóng)民”，這是李鐵對于理想中的城鎮(zhèn)一體化給出的愿景。